A TODOS LOS ZAMORANEROS
Estimados *zamoraneros:
Hace un tiempo que apenas escribo en la página y la verdad es que ello estaba motivado en parte por un cierto desánimo que me producían los últimos comentarios y acontecimientos ocurridos. Creo que los que sois usuarios y visitantes de este sitio estais lo suficiente informados de todo lo acontecido y por lo tanto no quiero incidir mas en el tema. Personalmente nunca me han gustado los problemas, creo que a nadie medianamente normal les gustan, y siempre he huido de ellos tambien siempre he sido partidario del dialogo y de la armonía y he pensado que todas las personas tenemos una parte noble y buena que podemos poner al servicio de los demas y hacer una sociedad mas equuilibrada y humana.
Cuando comenzamos con este proyecto de tener un sitio de cierta calidad para compartir nuestras inquietudes , vivencias, y crear una pequeña familia virtual bien avenida ,pusimos toda nuestra ilusion máxime cuando en el otro sitio nos silenciaban y eso que escribiamos con el máximo respeto . Algo me daba en la nariz que habría intentos de que esto se malograra. A veces cuando vemos que nuestra tierra no evoluciona tal vez nos deberíamos preguntar si en muchos casos ello no esta motivado por nuestra actitud en muchas ocasiones destructiva y malsana. A mi personalmente me hubiese gustado tener una industria en la tierra que me vio nacer y no en Madrid y eso que aquí no hemos recibido ni un euro de ayuda, cosa que en Andalucía es mas fácil, pero dudo de que hubiese tenido éxito ¿porqué? muy facil se cuestionaría mi pasado y el de mi familia estarían todos a la defensiva el comentario seria : "mira estos desmayaos donde han llegao" si el empresario viene de Barcelona por poner un ejemplo y es un desconocido llega con un cochazo impresionante y estafa a medio pueblo no pasa nada , ya se dieron casos en Carcabuey en los años sesenta y luego vendrían los lamentos y la autocompasión. ¿lo vais pillando? pues eso. Mi hermana María siempre se ha caracterizado por ser muy clara y directa tengo que decir que jamas critica a nadie y no se mete en despotricar a la gente sin mas. A veces la acuso de ser poco diplomática y dura en sus comentarios y que debe criticar las acciones y no a las personas pero ella arguye que estas cosas hay que cortarlas por lo sano ya que si no pueden durar años . Lo cierto es que ella tiene bastante experiencia en estas lides y al final creo que es lo mas adecuado a la vista de los acontecimientos ya que si no entrariamos en una espiral freudiana de psicoanalisis.
Me hubiese gustado que estas cosas nunca hubieran sucedido y que no se hubieran enrarecido algunas relaciones reencontradas despues de tanto tiempo pero las cosas han sido así y ello me produce cierta desazón y pena pero en fin ... que le vamos a hacer.
Tras los últimos comentarios veo que se va recobrando el espíritu que impulsó la creacion de este sitio y es el reencuentro con personas de las que hace tiempo no sabíamos y ello me alegra profundamente. Bienvennidos Chelo y Antonio espero que sigais aqui mucho tiempo y podammos compartir y conocer vuestras vivencias de estos años, los cuales es mi deseo de que hayan sido frúctiferos.
Solo me queda hacer una pequeña puntualización : En el encabezado de esta página me dirijo a los ZAMORANEROS gentilicio de referencia a los nacidos en zamoranos pero permitidme el uso para usarlo de forma incluyente a todos los usuarios o visitantes de este sitio aunque no hayan nacido en esta bonita aldea entre lo cuales me incluyo. Un día recibi un correo cuya cuenta remitente decía zamoranero de zamoranos . Ese fue el primer aviso que me estremeció y el primer indicio de que las cosas no irian bien. Fué en enero o febrero de este año lo comenté con mi hermana y la dije Maria esto no me gusta tendremos problemas, pero dado que mi hermana ha nacido en Zamoranos creo que tienía toda la legitimidad del mundo a crear una web del pueblo y para todos eso sí los que quieran estar .
Un saludo a todos
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Comentarios
#1 Nacidos en Zamoranos
No tengo claro el dato y me gustaría que alguien me orientara un poco sobre esto: tengo la impresión de que no existen muchas personas nacidas en Zamoranos, de Zamoranos sí, de allí somos un montón, pero me parece que en los últimos cincuenta años no habrán nacido en total más de mil personas allí.
¿Qué os parece?, ¿exagero?, ¿me quedo corta?
#2 No se si es o no exagerado
#3 Pero fíjate que me
Pero fíjate que me refiero a nacimientos en Zamoranos, excluyo de la lista a las personas que viven allí y son de allí, pero cuando se ponen de parto se van a parir a algún hospital cercano y luego vuelven con su hijo al pueblo, calculo que esto excluye a la totalidad de los nacidos después de 1980. En los años 50 y 60 nacieron muchos niños en todo el país, pero la población de Zamoranos era muy pequeña, supongo que inferior a mil personas: el porcentaje de parejas jóvenes en esos años en Zamoranos no puede ser considerable. Solo recuerdo a una familia numerosa de Zamoranos, la de Vicenta, la madre de Pili. Yo viví en Zamoranos entre 1964 y 1971, diría que no había ninguna familia numerosa más. Lo normal allí, creo yo, era que la gente tuviera dos o tres hijos. De mi familia solo yo he nacido en Zamoranos, una de seis.
Hace nada hablabas de raíces. Estuve un rato pensando en eso de las raíces cuando te leí, verás, yo no tengo raíces. A mí me dan igual los sitios, todos. Supongo que es una forma de ser. No quiero decir que no me guste ir a Zamoranos, sí me gusta, aprendí a leer debajo de una de sus farolas, pero yo no me siento de allí, no me siento de ninguna parte. Ese orgullo de ser catalán o vasco o andaluz lo desconozco. De las cosas de Andalucía me gustan los calamares, el aceite y la fruta; de Asturias las fabes; el vino de La Rioja. Me gusta ser española, siempre me ha gustado España, creo que es el mejor país del mundo, pero en cuanto alguien empieza a hablar de la patria me preocupo. Malo, malo. Yo he nacido en Zamoranos, pero no tengo raíces y me alegro, así puedo andar. Sí tengo recuerdos, de personas, de situaciones, de momentos. Es la gente lo que me interesa, sus recuerdos. Me apunto a ser ciudadana del mundo.
A nadie se le ocurriría preguntarme dónde he nacido si me diera por hacer una página web sobre Nueva York y menos que a nadie a un neoyorquino de Nueva York.
#4 ¿De donde somos?
Yo siempre digo como tu que soy ciudadana de todo el mundo, no obstante hay una serie de cosas que nos identifican con el lugar, no donde hemos nacido, si no donde nos hemos criado, por ejemplo el carácter de los andaluces difiere un tanto por ejemplo del catalán, ¿quiere decir eso que yo soy una autentica andaluza? no, ¿que tengo un carácter catalán? no, tampoco, ¿que me molesta eso? no, sin embargo hay unos rasgos que nos ubican en el sitio de procedencia.
A mi me encanta ir a Zamoranos y de hecho como sabéis vivo a caballo entre Barcelona y el pueblo, y la razón es que me siento augusto ¿porque me trae recuerdos de cuando era pequeña? es posible, no lo se, simplemente la forma tranquila de vivir me conforta me carga las pilas y cada x tiempo necesito volver allí, sin embargo también necesito estar aquí, hay muchas muchisimas cosas de Barcelona que me ayudan también a vivir, por ejemplo el anonimato la libertad de movimientos sin que a nadie le importe donde voy ni de donde vengo, y yo creo que esa es la razón por la cual la gente va y le gusta estar aquí o allí, a partir del momento en que empezamos a pensar esto es mio la cagamos.
En cuanto a la gente de Zamoranos, yo soy raza pura en ese aspecto, padres, abuelos, etc. y no creo que tenga más derechos en el pueblo que aquellos que por razones de trabajo de boda o cualquier otra hubieron de irse allí, son tan de allí como los que ya estaban.
Desde que la sanidad nos cubre a todos las mujeres no paren en sus casa van a un hospital, en Zamoranos también, y claro eso hace superpoblaciones, el pueblo de Esplugues de Barcelona tiene unos registros de nacimientos bestiales, porque en su distrito territorial esta el Hospital de Sant Joan de Deu donde paren casi todas las mujeres de estos alrededores, sin embargo pienso que esos niños van a ser de donde se críen o quieran ser ellos a pesar de que la partida de nacimiento la tengan que ir a buscar a Esplugues.
Así que por esa razón en Zamoranos tasa de natalidad O.
En los años 50-60 creo que la población total estaba alrededor de los mil, no lo se seguro no tengo los datos a mano.
En Zamoranos el forastero es muy bien acogido e intentan que se sientan bien todos los que viven o lo visitan, porque como dicen allí "el hombre no es de donde nace si no de donde pace".
Un beso y animo a todos que lo pasaremos bien. Antonia
#5 El carácter de los andaluces
No creo que exista algo que sea el carácter de los andaluces. Machado y Lorca son andaluces, su carácter es radicalmente distinto. Supongo que tendrían cosas en común, nadie lo diría leyendo sus obras. Lorca se llevaba mejor con Dalí, se entendía mejor con Buñuel, que con cualquier andaluz.
Yo no creo que tenga ningún derecho más en Zamoranos del que tengo en cualquier otro lugar de España. Si alguien piensa que soy de fuera se equivoca, he nacido allí, así que soy de allí, pero vaya, bien podría ser de fuera. A mí me da igual de donde soy, me da igual estrictamente, lo digo completamente en serio. Si a alguien le importa de dónde soy más que a mí, solo puedo decirles que nací en Zamoranos, como pude haber nacido en Lisboa. La gente sí me interesa, el sitio me trae recuerdos, pero lo que me interesa es la gente, casi toda.
Algún día me iré de Madrid, digo yo, aunque me gusta mucho mi casa y soy poco dada a moverme. Si me da por hacer lo que haces tú, que es una gran idea, lo haré sin pedirle nada a nadie y sin necesitar nada de nada, nada que no sea un café que bien puedo pagarme yo y charlar un poco si se tercia y si no se tercia, ya tengo Internet y un montón de amigos con los que charlar.
No tengo ninguna intención oculta con esto de cuánta gente ha nacido en Zamoranos, es solo la sensación de que no es mucha: creo que he nacido en un sitio en el que en los últimos 50 años no han nacido más de ciento cincuenta personas, rebajo mucho el cálculo. Me parece un dato curioso y me gustaría saber si voy bien encaminada. Hablas de una población de 1000 personas, con esa cifra y una tasa de natalidad alta, nacerían 5 niños al año, en 20 años son 100 niños los nacidos allí y ya tenemos completa la década de los 50 y la de los 60, sumemos otros 50 más de la década de los 70 y ninguno a partir de 1980. Según este cálculo en Zamoranos en los últimos 50 años han nacido 150 personas.
¿No es curioso?
#6 EL CARACTER ANDALUZ
Cuando dejé Andalucía por las circunstancias que todos sabemos estuve unos años con resentimiento no, no me apetecía volver incluso quería ignorar hasta mis recuerdos. Eran tan desoladoras mis vivencias que culpé a la tierra donde nací de mi situación de la falta de oportunidades , de sufrir las desigualdades manifiestas que vivías y sobre todo de la imposibilidad de acceder a la cultura los libros eran tan escasos y las posibilidades tan exiguas que pasé muchos años recordando lo humillante de la situación con bastante rabia.
Aquel pasado desde luego a mi no me hundió sino muy al contrario me hizo más duro cada día. Aguante incluso la sorna de algunos catalanes cuando me fui a la Costa Brava a fregar platos con 16 años que me decían que en Andalucía teníamos los jamones colgados y se veían tras las ventanas ello acompañado con una sonora carcajada . Yo apretaba los puños y trabajaba con más rabia y ganas ( hace unos años volví y ellos segían en el mismo puesto ya decrépitos y sin ninguna evolución en lo personal visible) casi sentí un cierto placer interior tal vez de cierta venganza. En ese tiempo sí me podía dar el placer de tener un ibérico de bellota en la cocina .En la época de Zamoranos conocía los cerdos de raza cuando iba con Pepe Gutiérrez (el del zapatero) por las tardes que los llevaba a comer bellotas y él pasaba el río encima de un cerdo que gruñía cuando este les retorcía las orejas. A mi no se me hubiese ocurrido semejante hazaña pues los colmillos de los cerdos eran impresionantes.
Un empresario Asturiano me denegó un trabajo por ser andaluz arguyendo que los andaluces éramos muy vagos. Muchas veces he escuchado insultos hacia nuestra tierra y nuestras gentes y ello ha motivado crear en mi un profundo sentimiento de andaluz y he luchado y defendido en cualquier situación a nuestra tierra. Es decir fuera de Andalucía me he sentido cada vez más Cordobés y hace unos años cuando después de tanto tiempo de ausencia pasé por Despeñaperros abrí las ventanillas del coche , reduje la velocidad y no pude evitar unas lágrimas de emoción al sentir el olor de mi tierra notando como aumentaban su ritmo los latidos de mi corazón .
Todas estas experiencias y algunas más que guardo me han hecho más humano y tolerante con todas las personas, algo más humilde y han forjado un carácter en el que me siento andaluz por los cuatro costados e incluso exagero cuando hablo para que se me note más si cabe mi entonación fonética en la cual pongo más énfasis con cierto orgullo.
Creo que el carácter de las personas es muy particular y fruto tanto de los genes como de la interacion del individuo con el medio pero pienso , es una opinión personal no científica, que siempre hay unos rasgos comunes que compartimos los que somos de una región determinada . Está claro que aun siendo hermanos criados en la misma casa hijos de los mismos padres pueden ser diametralmente opuestos pero me imagino que siempre habrá unos caracteres comunes que sirven como signo de identidad de ellos y de sus conciudadanos.
Para concluir quiero decir que no me gustan las fronteras ni banderas que sirvan para justificar la sinrazón, ni para excluir a nadie, que nunca me he sentido extranjero en ninguna parte y me considero ciudadano del mundo que en cualquier parte que uno esté puede recoger algo positivo incluso de las malas experiencias se aprende y que la mejor bandera que podemos llevar en nuestras manos es la del respeto a los demás con ella se evitarían muchas guerras.
Un saludo a todos.
Narciso
#7 Los andaluces
#8 Nacimientos
Hola María, nunca en Zamoranos se podría dar una tasa muy alta de natalidad, más que nada porque no hay mujeres suficientes para parir muchos niños. Los datos que tu apuntas se pueden mirar, porque hay estadísticas de natalidad, de defunciones, matrimonios y otros, asi que ya le pegaremos una buena repasada en el pueblo.
En cuanto al sitio de donde somos no es ni mas ni menos que una circunstancia ocasional de un momento decisivo en la vida de nuestras madres, que pudo ser en cualquier sitio y momento, creo que somos nosotros despues los que nos ubicamos donde el destino nos lleva.
#9 Para Narciso
Narciso, ante todo decirte que me encanta leerte, tu forma de escribir.
Ante todo deciros que mi madre nació en Zamoranos y mi padre en Priego. Yo nací en Barcelona. Soy catalana, me siento catalana, pero fijaos, tambien me siento andaluza. Cuando me presento a alguien y sale el tema, siempre digo que soy catalana con sangre andaluza y además lo digo muy orgullosa. Luego, cuando me conocen, me dicen que esa mezcla es maravillosa (supongo que en broma), y sintiéndome catalana y andaluces, deciros que los andaluces, de vagos, nada. Mi padre trabajó toda su vida, las horas que hicieran falta y nunca le conocí unas vacaciones. Sí, las vacaciones las tuvo cuando se puso enfermo.
Mi hijo se ha casado con una gallega ¿y sabeis que? yo estoy super contenta, les veo tan felices. ¿que más da de donde sean? Lo importante es ser, ante todo, personas, sin importar donde hayamos nacido.
Yo siempre digo que el carácter andaluz es especial. Que no se equivoquen, no todo son castañuelas. Rien y lloran como todo el mundo y muchos, además con la pena de haber tenido que abandonar su tierra. En general, yo veo a la gente andaluza, entrañable, acogedora y que si vas a sus casas, te ofrecen todo lo que tienen. Tengo que reconocer que no en todos los lugares es así.
Así si me lo permitís, tambien os diré que soy Consuelo (chelo) una catalana con sangre andaluza, y que me siento muy orgullosa de serlo.
¿sabeis?, me siento muy bien aqui con vosotros.
Gracias por ser como sois
Un beso Chelo
#10 A mi no me dan igual los sitios
María aún que es un tema del que se ha hablado ya bastante, estoy repasando todo esto, y tengo ganas de aportar lo que pienso y siento. A mí si me importan los sitios, los sitios y las personas lógicamente. Me importa decir y sentir que soy del sur, que soy andaluza, que estoy en Cataluña, por una injusticia social.
Hace tiempo leí un art. de un libro que hablaba del turismo gozoso y el forzoso, esto me quedó grabado. En nuestro caso, no fue gozosa la marcha de nuestra tierra, y esto, por más años que pasen, los que lo hemos vivido, aún siendo niños/as, no lo podremos olvidar nunca. Se que no tocó otro remedio, se que fue lo mejor que pudieron hacer nuestros padres, yo ahora agradezco que lo hicieran, de no ser así, tal vez muchos ni tan solo hubiéramos sobrevivido, pero eso no quita, que yo como persona tenga un sentido de pertenencia a Andalucía en general, y a Córdoba y a Zamoranos en particular.
Me gusta Cataluña, estoy encantada de estar aquí, me siento también parte de ella, pues la Cataluña actual, la hemos levantado entre todos, los catalanes y los de "fuera", como aún ahora se dice aquí.
No os podéis ni imaginar por un momento, lo que ha sido para mí, en pocos años ir descubriendo mi tierra, su cultura, su patrimonio, sus costumbres, sus gentes. En casa no se solía hablar mucho de todo esto, y cuando se hacía, se hablaba de calamidades allí pasadas, con lo cual los mayores, prefieren no hablar, y los niños, no ven todo esto hasta que llega el día que son adultos y se empiezan a interesar, esto es lo que me ha pasado a mí. Sigo empeñada en averiguar cosas de allí, que son también mis cosas, las que pasaron, las que pasan, y sabéis qué, a mi me da satisfacción y paz, el ir entendiendo de qué ha ido todo esto, entre otras cosas, porque de paso puedo entender mejor a los míos, aunque para alguno ya sea demasiado tarde, sea como sea, se que estaría feliz de verme involucrada en todo esto. Seguiría y seguiría, ya veis, esperad el día que nos encontremos, ya os podeís preparar.
Ah, quiero añadir una cosa más, y es el sentimiento de rabia y de impotencia que siento cada vez que oigo a algunos políticos de turno catalanes, (que por suerte no es la mayoría), su intención de independizarse, creo que esto no va a currir nunca, pero a veces, me pregunto, y si se independizara Cataluña, tú que harías?, os aseguro, que la respuesta es clara, haría lo posible por marcharme de nuevo a Andalucia, indistintamente del sitio.
Saludos.
#11 Puede ser que no me haya explicado bien
Yo soy andaluza, esto es así y todo el mundo lo sabe porque yo lo digo siempre. El caso es que no hablo como un andaluz y los andaluces creen que no soy andaluza. No tengo nada en contra de Andalucía, todo lo contrario, me parece un lugar del cual uno puede sentirse orgulloso, aunque solo sea porque no le gustábamos a Franco y se dedicó durante 40 años a propinarnos malos tratos. Si alguien dice que los andaluces son esto o lo otro me parece un memo integral. Tal vez se podría preguntar a estos de las balanzas fiscales si tienen alguna idea de la causa que movía a Franco a maltratar a Andalucía y a beneficiar precisamente a los que ahora salen tan bien parados en las cuentas. Tal vez se opusieron menos, tal vez se conformaron más.
Ahora bien, el concepto "mi tierra" no me gusta. No me gusta nada. La tierra, las zonas públicas, se entiende, pertenece a quien la pisa. Yo soy de Zamoranos cuando estoy en Zamoranos y de Madrid cuando estoy en Madrid y me da igual si los de Zamoranos o los de Madrid piensan que me equivoco, sigo en mis trece.
Saludos.
#12 Antonia, pues con una tasa baja...
...todavía salen menos de 150, tal vez 100 personas en 50 años.
Creo que los datos no hay donde mirarlos, cuando yo nací a la gente la inscribían donde se terciaba. Seguro que es interesante consultar los datos que existan, pero me temo que no van a ser exactos.
#13 Maria
Si que hay donde mirarlos, existen incluso libros donde salen las estadísticas de los nacimientos, muertes, casamientos y otras. en cuanto a los críos se inscribían siempre en Priego, igual que ahora, la pega de antes es que al no haber lineas regulares de transportes y la gente estar mas bien descuidadotes y que las mujeres parían cada año apuntaban los niños de dos en dos, cuando nacía el segundo iban a inscribirlos y se economizaban un viaje. Por esa razón hay muchos de los mayores que tienen dos fechas de nacimiento, una la del bautizo, al día siguiente o poco mas despues de nacer y la del registro civil mas tarde, pero registrados si que están.
#14 GRACIAS CHELO
Estimada Chelo:
Dado el trabajo que hemos tenido estos días no me ha sido posible contestar antes. Quiero darte las gracias por ser tan generosa en tus apreciaciones y por haber traido a este sitio una carga de amabillidad y buen talante la cual siempre genera una corriente positiva y hace que todos nos sintamos mejor.
Como ves los últimos comentarios manifiestan y dejan algo personal de cada uno de nosotros y que poco a poco nuestra casa virtual se va llenando de de nuestras esencias..
Respecto del caracter regionalista , da igual de donde sea, quiero decir que los malos rollos siempre o casi siempre los generan los mismos los fanáticos del futbol ( hay seguidores muy dignos que saben perder y ganar) y los politiquillos fantoches, que no los políticos serios.
En Londres en el mercado Borough Market como ya comenté en su día los mejores vecinos con los cuales tuvimos una relacion estupenda fueron los del mercado de la Boquería de Barcelona . Allí no había regionalismo todos nos sentíamos españoles, ellos compartieron sus productos con nosotros y nosostros con ellos eran una gente estupenda.
Como dije en pasados comentarios con la bandera del respeto se va a todas partes. Entendiendo por respeto la empatía, la comprensión , el no intentar imponer nuestras ideas a toda costa, el asumir las diferencias de los demás, la tolerancia etc.etc.
¡Ah! yo también me siento muy bien con personas como tú .
Gracias de nuevo Chelo
#15 Antonia, sobre las estadísticas
Antonia, sé que los datos de las estadísticas no son correctos, me fío mucho más de la memoria de la gente que de los datos que se tomaron en los años 60. Te explico por qué: yo nací en Zamoranos, en la casa de al lado de la del Chumbe, bien, en mi DNI dice que nací en Carcabuey. Esto era práctica habitual en los años 60. El año pasado alquilé una casa en Zagrilla, cuando llegué le di el DNI a los dueños para que le hicieran una foto, hay gente que lo hace así... Al verlo me dijo, ah, Carcabuey, este año iré al toro de cuerda. Le expliqué que no, que yo había nacido en Zamoranos pero que me habían apuntado en Carcabuey que es donde había nacido toda mi familia, me dijo que a su mujer le pasaba lo mismo, que había nacido en un pueblo de por allí pero estaba apuntada en otro, ya no recuerdo cuáles. Sé que hasta principios de los años 60, en esa zona no se empezó a hacer el DNI, supongo que aprovecharon para anotar en el registro a más de uno.
Saludos :)
#16 Nacimientos
#17 Estoy enfadada porque este
#18 Internet falla
Son muchos elementos los que tienen que funcionar bien a la vez para que todo sea perfecto. Tú necesitas una buena conexión a Internet, pero eso no depende de ti, depende de la zona en la que vivas y del proveedor que hayas elegido, Telefónica no va mal si vives en una zona céntrica. Además de que tu línea funcione bien necesitas que funcionen bien los ordenadores a los que te conectas, el ordenador que sirve esta página, el tuyo, el mío si estamos charlando tú y yo en el chat de los arbolillos...
Hay que tomarlo con calma y tener paciencia. El chat tiene una gran ventaja, es conversación en tiempo real, pero es un sistema precario, incluso Messenger, el sistema más extendido de conversación en tiempo real, es bastante precario: se come líneas que tú has mandado pero tu interlocutor no ha recibido o manda antes la línea que tú enviaste después. Si se usa esta herramienta hay que ser muy conscientes de que no es perfecta.
Podemos paliar el mal funcionamiento combinando herramientas. Podemos usar esta página también para el curso, para eso es nuestra, y podemos vernos a ratos en el chat y ver cómo avanzamos. Luego pondré un resumen de lo que hemos hablado hoy y así estará disponible para todo el que quiera consultarlo.
Ánimo :)